《艺谈》每月一期，邀请艺术家或艺术工作者与艺术爱好者对谈，论审美，谈作品，品生活。第五期《艺谈》，记者请来指挥家陈志刚与青年作曲家王辰威，谈诠释者与创作者之间的紧张关系。
指挥陈志刚（39岁）活跃于本地乐坛，积极推广本地作品，除了委托本地作曲家创作，也发掘前辈作家少为人知却值得一演再演的作品。他目前是布莱德岭交响乐团与新加坡交响管乐团音乐总监。
年轻作曲家王辰威（28岁）精通中西音乐，对印度音乐、马来音乐、梵文都有涉猎。其作品风格独特，经常受邀为本地中西音乐团体创作。
记者（以下简称“记”）：指挥家对待已故知名作曲家与对待当代作曲家有怎样的差异？作曲家自己的感受又如何？
王辰威（以下简称“王”）：作曲家最大的挑战，古今中外这么多曲子，为什么要听你的？竞争很激烈，演的多是过世大师的作品。大家喜欢听贝多芬，因为有票房保证，一个乐团要演奏新加坡新作曲家的一个新作，很难得。
陈志刚（以下简称“陈”）：贝多芬与莫扎特的时代有很多作曲家，经历史淘汰就留下这些名字。把当代作曲家与经典作曲家相比是不公平的。如果你现在要我演一个百年前不太出名的作曲家的作品，我觉得免了，不如把时间留给当今新加坡作曲家。
记：近年本地出现很多委托创作，这个创作过程中，到底是委托方的主导权大些，还是作曲家的主导权大？
王：我会先了解委托方的要求，比如最近鼎艺团的音乐会，根据音乐总监的想法，我再去考虑用什么音乐表达方式，呈献他要的效果。之前陈庆伦与恩师詹永明的作品，陈庆伦一直以来想与老师二重奏，我就发挥写他们师生的关系。当然也要看他和老师擅长的风格。看音乐会的要求，演奏者自身的条件，量身定做。
陈：有知名度的，已证明实力的作曲家，委托时就让他们做他们想做的东西。你写什么，我们演什么，这来自很大的信任。如果我找王辰威，我知道他有华乐、印度、各种少数语言的背景，我就会投其所好，发挥他的强处。
记：对作曲家而言，你偏好多大篇幅的作品？现在市面上听到的主要都是短篇。
王：我觉得这与题材有关。小的如《咖喱幻想曲》，一小时的话不太实际。如果我要写《罗摩》印度史诗或《姐妹岛》传说，那至少要15分钟，3分钟就太短了。
陈：对新作曲家来说，演一部一小时的作品，是很难得的。很少人会把整个音乐会投资在你身上。以前潘耀田老师写的《孔子》，很大型，很精彩。不过规模不一定是重点。从实际的观点来说，越大越难演，也越难重演。《孔子》就没再演过了。两年前布莱德岭交响乐团演了梁荣平老师的《第二交响曲》。1979年写的，只演过一次，当时墨汁未干的，总谱里就连合唱也没写进去。太可惜了。
现在的听众不想听太大型的东西。如果你写马勒这么大的东西，演奏机会就少了。
王：观众现在的集中力越来越短。
陈：他们又喜欢多媒体。
王：现在娱乐项目太多，他们会觉得光坐着听没有吸引力。以前的作曲家会说作曲家是最大的，现在要与多媒体合作，乐曲只是众多环节中的一个，就要想到舞蹈、沙画、音乐总监的想法，作曲家得与其他媒介合作，不能只顾自己的音乐表达欲望。
记：作曲家与指挥家谁掌握比较大的诠释权？
王：我相信一个诠释者在我的乐曲里能找到其艺术发挥空间，才能把我的作品发挥得淋漓尽致。指挥有什么想法要发挥，我基本上不会阻止，除非是完全违背我的用意。排练时我尽量少提要求。
陈：其实根本没有“我的看法”。我常常在想作曲家到底在想什么，他的每个音符和记号都会给你启示。我不能在作曲家的音乐上涂鸦我的想法。如果作曲家还在，那就打个电话问一问，两个人商议一下，考虑乐团、场地的因素作改变。
有时候创作者自己也不清楚，他们像是某种形而上意念的传递者。我以前问梁荣平，他不跟我说，让我想怎样演就怎样演。
王：作曲家也要冒险，让指挥发挥，可能会演得很糟，也可能会出乎预料的好。一般我会很关注首演，演了几次后，作品会有自己的生命。
陈：经典的东西，就是有自己的生命。
记：中西音乐的掌握能力，对新加坡音乐家来说，是不是重要元素？
王：一方水土养一方音乐人。我之所以对各民族文化音乐感兴趣，很大原因是我在新加坡长大，这样的环境造就了我的音乐风格。我认为作品一定要有独特性、艺术性、关联性与普及性。为什么人家要听王辰威的曲子，一定是因为我的独特性。
陈：融合不同文化风格，在历史上也常见。新加坡特别之处，是印度、华族、马来与西方文化有着天渊之别。
王：现在融合与跨越的演出比比皆是，但很多只是形式上的融合，就像华人穿上印度服装。所谓深度，是华人与印度人结婚，生出混血儿。我的理念是：多生出音乐上的混血儿。
陈：委托新创作，我们意识到这是必要的。贝多芬写的是他的历史独特时期，他写第五交响曲，一开始明明就是在吓人，像前卫音乐。我们现在听来，已经没有一点惊讶了。贝多芬如果现在还在，肯定会翻脸。我们指挥家应该好好反省。我们要继承那种精神。
以前有个老师跟我说，委托创作就像拧开生锈的水喉，你得开了让水流，干净的水才会出来。作曲家必须听到自己的作品，才可以改进。作曲家的培训也是指挥的责任，难道要等国外乐团来委托我们作曲家创作？欧美的观众听了多少糟糕的音乐剧，才出现《悲惨世界》《歌剧魅影》这样的作品？但很少人会这么想。
我相信一个诠释者在我的乐曲里能找到其艺术发挥空间，才能把我的作品发挥得淋漓尽致。——王辰威
我常常在想作曲家到底在想什么，他的每个音符和记号都会给你启示。我不能在作曲家的音乐上涂鸦我的想法。——陈志刚
