你最近是不是在面簿上看到了李显龙总理接受英国广播公司(BBC)节目“HARDtalk”(唇枪舌剑)访问的短片呢?BBC共上载了三个视频,截取李总理谈论英国脱欧、贸易协定、人权,以及约束男同性恋者的新加坡刑事法典第377A节条文片段,总点击率超过270万次。
主持人赛克(Stephen Sackur)在30分钟的节目中抛出许多尖锐问题,李总理如何应对?
■赛克★李显龙总理
① 新中关系遇上大问题?
■赛:新加坡和中国的关系似乎遇上了一些大问题。一些军车因为在台湾进行军训而被中国扣留。你对新中关系有多担心?
★李:我不会说我们遇上大问题,我们是面对一些问题和事件,军车是一起在两国之间发生的事件,而我们必须加以处理。

②新加坡惹怒中国?
■赛:恕我直言,你的一些决策惹怒了中国,更何况在南中国海纠纷上,你决定支持国际仲裁庭判菲律宾胜诉,中国人觉得你出卖了友谊。
★李:不,我想你错误地套用了我的话,我没有强力支持仲裁庭的判决。我当初说的是,仲裁庭发表了有力声明(strong statement),两者是有差别的。
■赛:让我们说清楚,仲裁庭是个受尊敬的国际法庭……
★李:不,我说的是仲裁庭发表了有力声明,中国人不接受该声明,菲律宾人接受了。如果你看了判词,那是个措辞非常强烈的判词。
■赛:在那起纠纷中,正义站在哪一边?中国人还是菲律宾人?
★李:我们不去判断具体主张。新加坡尊重法庭的关注(interest)。我们尊重国际法庭,法庭做出决定,这些决定可被仔细审查、检视和批评。在新加坡,我们关注的是航行自由、国际法,以及亚细安的团结和亚细安可发挥什么作用。
③ 美国和中国之间怎么选?
■赛:区域紧张局势升温,特朗普谈到“美国为先”的政策,此时新加坡想必面对越来越多的困难。
★李:如果美中关系遭遇很大困难,我们的处境也更困难,因为那时我们将被迫选择要与美国或中国交朋友。
■赛:这是你真正的担忧?
★李:这是真正的担忧,我们目前与两国为友。这不是说我们与任何一方都不存在问题,但整体而言我们是两国的朋友,而且关系状况良好。
④ 新加坡支持“TPP减一”的协定吗?
■赛:一些签署国如澳大利亚和新西兰表示不排除“TPP(太平洋伙伴关系协定)减一”的协定,但在日本看来,这似乎是不可能的事。新加坡的看法是什么?
★李:如果余下的11个签署国达成共识,决定即便少了美国也要签署协定,那新加坡也会这么做。但我不确定是否会出现这样的局面,尤其是日本,他们在美国等的要求下做出非常痛苦的让步。如果日本在协定下做出种种让步,美国又不参与其中,那我想政治平衡和经济平衡都会出现改变。因此,我不排除“TPP减一”的协定,但我认为这不容易达至。”

⑤ 英国脱欧后会变强吗?
★李:从我们的观点来看,我们认为英国脱欧削弱了欧盟,但我们不确定这么做是否会强化英国。英国可继续存活,你们在欧盟外不会挨饿,但那是你们门前的庞大市场,你们不能避免与它做生意。如果你们不能影响它,那你们或许也没能加深对世界的影响。
⑥ 新加坡没有言论和媒体自由?
■赛:英国的自由民主党党魁法隆(Tim Farron)这么说,如果英国要与新加坡达成贸易协定,特雷莎·梅(英国首相)必须要求新加坡重视言论和媒体自由。你怎么回应?
★李:你在问我问题时,不见得有受到约束。

■赛:没有,但这不是重点。重点是,你是否准备好答应让新加坡媒体在自己的家园拥有话语权?
★李:我不会自以为是地告诉你,你们的新闻理事会(Press Council)应该如何运作。那你为何要告诉我,应该如何管理我的国家?我们是完全开放的;我们的互联网连接是全世界最快速的之一;我们没有筑起城墙隔离互联网;你可以从新加坡登录世界的任何一个网站。请问限制何在?
⑦ 新加坡不够开放?
■赛:就经济而言,你的国家是开放的,但它在其他方面并不开放。
★李:不能只因为选民选了我和我的政党,就表示我们不开放。
■赛:事实是你有内部安全法令,允许在不提控或审讯的情况下就扣留人。
★李:我们近数十年来所扣留的都是恐怖分子和伊斯兰极端主义者。
■赛:你也对一个10多岁的博客采取法律行动,以致人权主义者说你步上父亲的后尘,全面控制人民和压制反对的声音。
★李:如果这是个如此凄惨的地方,你不会来访问我,你会去做街头访问,而形形色色的人会对政府恶言相向,一些人会移民。但事实是,新加坡人很开心,他们选择了这个政府,我们竭尽所能治理这个国家。
⑧ 为何不废除第377A节条文?
★李:对于这些事情(同性恋课题),我们的社会没那么开放。某些态度虽已改变,但我相信今天若举行公投,第377A节条文还是会获保留。
■赛:我想问你的个人看法,我不想听起来不礼貌,但如果你的孩子或孙子是同性恋者,你是否会改变你的看法?你会否因此觉得,如此惩罚你情我愿的成年人,是不恰当的?
★李:这是现有的法律,就算我废除它,也不会解决问题。你看看西方国家,英国在1960年代把同性恋除罪化,你们的态度显著改变,但至今同性婚姻仍具争议性。如今,同性恋婚姻在美国还是备受争议,就连法国巴黎,也曾出现反对同性恋婚姻的街头游行。

